«Al día siguiente de la disolución de ETA seguiremos persiguiendo a los terroristas»

Zoido, en un momento de la entrevista. / Alberto Ferreras
Juan Ignacio Zoido - Ministro del Interior

«Si los presos quieren beneficios, tendrán que colaborar con la justicia, pedir perdón y dar la cara», afirma el ministro del Interior

MELCHOR SÁIZ-PARDO y OSCAR B. DE OTALORAMadrid

Mensaje de absoluta firmeza. Ni un solo guiño, gesto u ofrecimiento a ETA. La disolución no va a cambiar nada. Ni en la lucha antiterrorista ni en la política penitenciaria. Juan Ignacio Zoido lo deja claro. El sábado 5 de mayo, el día después de que la banda escenifique en el sur de Francia su definitivo fin, las fuerzas de seguridad del Estado seguirán con las mismas órdenes: detener al puñado de activistas que aún siguen en libertad. El ministro avanza que solo la colaboración con la justicia -la delación- y el perdón individual podrían abrir las puertas a beneficios penitenciarios a los presos. La obsesión del ministro, también en esta fase, serán las víctimas.

-¿Qué espera que suceda el 4 de mayo, fecha en la que ETA ha anunciado su disolución?

-ETA está terminada, está derrotada. Lo único que espero del próximo 4 de mayo, si las cosas suceden como se espera que sucedan, es que las fuerzas de seguridad del Estado verifiquen y certifiquen que ETA ha desaparecido. A partir de ese día la Policía y la Guardia Civil van a seguir haciendo lo que han hecho hasta ahora: perseguir a los terroristas.

-¿Ni siquiera acepta la credibilidad de la declaración?

-Las palabras de los terroristas no tienen ningún valor. Esta semana se han entregado armas y hace poco se descubrió un zulo. Estas son pruebas suficientes de que teníamos razón los que decíamos que la entrega de las armas fue un fracaso, una mera escenificación. Además de la entrega, tienen que disolverse, pedir perdón, arrepentirse, pagar las deudas con las víctimas y colaborar con la justicia para el esclarecimiento de todos los hechos que puedan conocer. Sin todos estos requisitos no es aceptable ningún final de ETA.

-¿Cómo cree que ha llegado la banda terrorista a la decisión de disolverse?

-La decisión es la asunción de una derrota definitiva. Han tardado más de seis años en reconocerlo, pero cuando se dijo que ETA estaba derrotada policial y políticamente era verdad. Asumen que no han conseguido ninguno de los logros que se habían marcado y que es inviable continuar en la vía terrorista. No tienen otra opción que poner fin a la locura desenfrenada que han llevado durante décadas, llevando dolor a miles de víctimas. Durante sus últimos años ETA ha sido una sigla hueca en franca descomposición. Lo que hacen ahora es asumirlo. Pero formalmente estaban derrotados hace un tiempo.

-¿Qué le parece la petición de perdón de ETA?

-Es indignante. No pueden dividir a las víctimas en categorías. Lo dicho por ETA son palabras que llegan mal y tarde. Repartir culpas y justificar sus crímenes no parecen los mejores elementos para demostrar arrepentimiento. Así lo han entendido muchas víctimas y es muy comprensible. Faltaron al respeto a las víctimas.

«Fracaso y derrota»

-La política penitenciaria puede cambiar. ¿Los gestos que se han dado no son suficientes?

-ETA eligió libremente el asesinato y la coacción. Asumirlo públicamente tras 60 años refleja en buena medida su fracaso y su derrota. Pero nada más. Los demócratas nada daremos a ETA por reconocer su maldad y desaparecer. Lo que queda de ETA podrá hacer gestos, pero no pueden cambiar la realidad. Y la realidad pasa por que los delitos que han cometido son perseguibles y penalmente no va a haber impunidad ni un tratamiento especial. Tras el final de ETA se aplicará la ley.

Las frases

Presos
«Si los presos quieren beneficios, tendrán que colaborar con la justicia, pedir perdón y dar la cara»
Perdón
«El perdón que pidió ETA es indignante. No hay arrepentimiento. Falta el respeto a las víctimas»
Fin
«ETA solo desaparecerá cuando las fuerzas de seguridad del Estado lo verifiquen»
Víctimas
«La prioridad seguirá siendo luchar por la memoria, la dignidad y la justicia de las víctimas»
Concesiones
«Los demócratas nada le daremos a ETA por reconocer su maldad y desaparecer»
Presos
«Tras el fin de ETA se aplicará la ley. No puede haber impunidad ni un tratamiento especial»

-¿Pero no se contempla ni un solo movimiento?

-En España está contemplada la reinserción. Pero el primer paso para reinsertarse es querer hacerlo. Y no basta con firmar un mero papel. Cada preso debe dar la cara. Tienen que romper con ETA, mostrar su arrepentimiento, pedir perdón y colaborar con la justicia. Se trata de un proceso individual y no de rellenar un formulario. Tiene que mantenerse en el tiempo y demostrarse que está colaborando con la Justicia. Eso es lo que exige la ley.

-ETA sí que ha abandonado la reclamación de la amnistía y ha permitido que sus presos se acojan a beneficios penitenciarios.

-Este tema es residual. Las cifras dan cuenta de que apenas hay cambios. De primer a segundo grado han pasado solo seis presos y de segundo a tercer grado, otros seis. Estamos hablando, en cualquier caso, de una situación revisable que puede volver atrás.

-¿El PNV ha pedido el acercamiento de los presos en sus contactos con el Gobierno?

-No. Jamás. No deben confundirse las relaciones institucionales. Como ministro del Interior no tengo ninguna duda de que la lealtad de los acuerdos que se puedan alcanzar con el PNV no está afectada por otras cuestiones.

«Cifuentes jamás me dijo que la habían chantajeado con el vídeo»

-¿Qué opinión le merece el vídeo de Cristina Cifuentes que le ha costado la dimisión?

-Me ha sorprendido. Es también una sorpresa que alguien haya querido guardar durante tanto tiempo algo para poder usarlo en unas determinadas circunstancias. Insisto, me ha sorprendido.

-Pero Cifuentes afirma que «puso en conocimiento de la policía» hace dos años el intento de extorsión.

-A mí no me constaba nada. A mí ella jamás me dijo que la estuvieran chantajeando con el tema del vídeo. Un chantaje no se debe consentir bajo ningún concepto.

-¿Cabía otra opción que la dimisión?

-La decisión que ha tomado es la que tenía que tomar. Respeto esa decisión. Yo, desde luego, no tenía conocimiento de la existencia de ese vídeo. Ahora dicen que se conocía, pero yo no tenía conocimiento. Ni cuando sucedió, yo vivía en Sevilla y me dedicaba a otras tareas, ni ahora.

-¿Cómo ve el futuro del PP en la Comunidad de Madrid después de tantos escándalos?

-Soy por naturaleza optimista. Creo que tenemos que seguir trabajando. Y aunque sucedan situaciones como éstas, estoy convencido que el Partido Popular va a saber salir de esta situación. El PP es el partido que mayor respaldo tuvo en la Comunidad de Madrid y cuenta con una amplia base de gente muy buena. En la Comunidad de Madrid se han hecho cosas muy buenas de la mano del PP. La región ha progresado como casi ninguna otra de España. Muestra es que hay un 13% de desempleo en la Comunidad de Madrid, menos de diez puntos, por ejemplo, que Andalucía. Estoy seguro que se recuperará la confianza de la ciudadanía para seguir gobernando en Madrid.

-¿El final de ETA supondrá algún cambio en la presencia de las fuerzas de seguridad del Estado en Euskadi?

-La Guardia Civil y la Policía Nacional tienen importantes misiones que cumplir en todo el territorio nacional, también en el País Vasco. Su despliegue será el adecuado a las necesidades en cada momento, siempre desde un criterio técnico. Ahora que hemos derrotado a ETA no vamos a ceder en una de sus máximas aspiraciones. Ni la Guardia Civil ni la Policía Nacional van a ser nunca expulsadas del País Vasco.

-ETA echa el cierre pero quedan aún más de 300 casos sin revolver.

-Es algo que nos preocupa mucho. Son muchas víctimas las que están pendientes de qué es lo que sucedió, de qué paso. Si el dolor de la pérdida de un ser querido es difícil de superar, cuando todavía no ha sido resuelto tiene un plus de dolor para la familia. Por eso la Policía y la Guardia Civil siguen trabajando para esclarecer los hechos por resolver. Hay agentes que se dedican a ello en exclusiva y ya han conseguido resultados. Vamos a seguir trabajando y buscando a los huidos para que respondan por sus crímenes. Vamos a tener tolerancia cero con los huidos. Vamos a impedir cualquier prescripción que pueda hacer inútil la puesta a disposición de la justicia.

Víctimas en las aulas

-¿Cuál va a ser la aportación del Ministerio del Interior en este periodo final de ETA?

-Sobre todo, que el relato sea verdadero. No caben equidistancias ni hablar de un conflicto. La prioridad del Ministerio va a seguir siendo luchar por la memoria, la verdad, la dignidad y sobre todo, la justicia de las víctimas. Vamos a velar por ese relato y lo vamos a llevar a las aulas. Debe haber asignaturas que traten de verdad cómo ha sido la actividad de ETA. Y tenemos que llevar el testimonio de las víctimas a las aulas. El Ministerio va a realizar una apuesta muy firme en esa línea.

-Desde algunos sectores se ha puesto en cuestión la acusación de terrorismo en el caso de Alsasua. ¿Cree que es la calificación más adecuada?

-No me corresponde a mí valorar lo que está ocurriendo en el juicio que se está desarollando en la Audiencia Nacional. Lo que sí puedo decir es que son agresiones injustificables que ponen de manifiesto que, desgraciadamente, todavía quedan rescoldos violentos en algunos puntos del País Vasco y de Navarra.

El ministro Juan Ignacio Zoido posa durante la entrevista en la sala de conferencias del Ministerio del Interior.
El ministro Juan Ignacio Zoido posa durante la entrevista en la sala de conferencias del Ministerio del Interior. / Alberto Ferreras

-¿Esta calificación de algunos actos como terrorismo, como la que se ha realizado contra los Comités de Defensa de la República en Cataluña, no resulta algo extraña si se compara con lo que sucedió en el País Vasco?

-Terrorismo era también la 'kale borroka'. A partir de ahí corresponde a los jueces la calificación de los delitos. Pero no confundamos los planos, no confundamos calificación con gravedad porque la violencia de los CDR ha sido muy grave en algunos casos y forma parte de una estrategia, con independencia de su calificación jurídica.

-¿Le preocupa la situación de las fuerzas de seguridad del Estado en Cataluña?

-Lamentablemente en Cataluña vivimos algunos comportamientos de odio intolerables. La actuación de algunos profesores radicalizados con los hijos de guardias civiles es el paradigma más vil de ese odio sin límites. No lo podemos consentir y no vamos a hacerlo.

-¿Qué autocrítica hace de la actitud del Estado tras medio siglo de terrorismo?

-Lo peor fue no estar cerca de las víctimas, no atenderlas ni dignificarlas como se merecían, especialmente durante los primeros años, en los que se cosificaban, se ocultaban. Toca ponerlas en el centro del relato y eso estamos haciendo.

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